——汪海与美国K2传媒公司库恩博士的对话
库恩：K2传媒公司通过这些节目真实地反映中国经济的情况，特别是反映中国的经济变化及老百姓的生活变化。因为在美国，人们看到的听到的中国情况，不是一个真实的情况，我想通过这个片子（与中央电视台合作摄制的“资本浪潮”）反映出来，相信片子播出后，在美国人民和中国人民之间一定会产生较大反响，也会让世界人民了解一个真实的中国。我认为，今天通过中美企业家之间的见面交流，比政府之间所做的工作还要有效。
汪海：我非常赞赏库恩博士的观点，国家与国家之间的交流带有很多政治色彩，作为企业家却是无国界的，我们之间的交流是最真实的，并通过库恩博士的传媒公司，传递给美国人民，让他们了解一个真实的中国。特别是达成共识之后，将会形成一个合力，这个合力会保证整个全球经济健康地发展，进而推进整个人类的和平与进步。
库恩：因为双星在“资本浪潮”英文版中所占的比重较大，因而，我将采访四个方面的内容：一个是双星集团；一个是关于你个人；一个是关于你如何使双星成为中国最大的制鞋企业的；一个是关于中国国有企业在改革开放过程中所面临的一系列问题，双星又是如何面对这些问题的。
汪海：对库恩博士的问题，我很感兴趣，也很高兴回答，有什么问题，请你尽管问。
库恩：这是你写的吗？（指双星海富楼三楼大厅墙上的“客观地想，科学地创，认真地做，务实地干，愉快地过，潇洒地活”。）
汪海：是的，这是双星的思想，有的朋友来双星看到了说“这是共产党人21世纪的宣言书”。
（在双星鞋文化博览中心）
库恩：双星出口的情况怎样？
汪海：双星的出口量占一半，出口美国又占总出口量的80%。
库恩：双星总的销售收入是多少？
汪海：22亿元人民币。
库恩：双星在中国市场上占有率是多少？
汪海：双星的市场综合占有率、市场销售份额、市场覆盖面三项指标占全国第一。
（在双星鞋文化博览中心古代鞋展示区）
库恩：汪海，你为什么在这里展示这么多鞋？
汪海：鞋是整个人类文明的标志，我们之所以展示这些鞋是为了研究人类鞋的发展史，双星人要把鞋做好，走好“鞋道”，必须把鞋的历史研究好。
库恩：整个鞋发展历史对双星的发展是否产生较大的影响？
汪海：我们之所以研究这么多鞋，是因为鞋是人类文明成果的一种载体，研究这些鞋，对中国鞋业的发展，特别对双星的发展，对双星名牌发展，起到很大的推动作用，只有知道过去，才能研究现在，才能看到未来。
（在双星发展史展览室）
库恩：你是什么时候加入双星的？开始从事什么工作？
汪海：我进双星在70年代，当厂级领导26年了，用中国话说“误人鞋途，不能自拔”。开始主要从事思想政治工作，后来，搞生产抓技术，直到后来带领双星人创出了双星名牌。
（在双星海富楼正门前：门前安置白猫、黑猫雕像）
汪海：在白猫这边，写上“不管白猫、黑猫，抓住老鼠就是好猫。”在黑猫这边写上“不管说三道四，双星发展是硬道理”。这是双星人学习邓小平理论的例证。
库恩：邓小平的理论对双星就那么重要吗？
汪海：改革开放以来，邓小平理论极大地推动了中国经济的发展，也促进了双星的发展，所以我们将他的黑猫、白猫理论，竖在门前，我们不但要学，还要用，也是我们今后努力的方向。
库恩：在中国，绝大多数企业是按照小平的理论运行的，双星能够成功，而其他的企业为什么不能成功呢？
汪海：话应该这样说，各个企业的情况各不相同，作为双星来讲，不仅按照小平的理论，扎实地工作，同时，还按照市场的运行规律来不断地完善自己，所以双星发展了。小平的理论只能在宏观的原则上、方向上进行指导，企业在市场中如何操作，还要看企业家，还要根据企业的实际情况。双星之所以发展，是因为我们既按照小平理论，同时，在体制上，不断进行转换，分配上改革，产品不断地更新换代。
库恩：我认为，企业家的作用更为重要。双星之所以成功的秘密，是因为双星有了像你这样的企业家，按照市场的运行规律，企业家更为重要，而不在于用了谁的理论。
汪海：但在中国，特别是计划经济向市场经济过渡的时期，必须有个理论来作为改革的理论指导，企业也以此作为发展的方向。在双星，我首先学好小平的理论，再结合自己企业的实际进行改革。
库恩：如果在美国像你这样的企业家，应该拥有很多股份，而你没有，以后你怎么办？
汪海：我生长在这片沃土上，这个环境里，我感到非常自豪，给中国人创了一个名牌，我自己感到欣慰。随着国家体制改革进一步深入，双星也会随着国家的宏观经济发展而壮大。
库恩：（指着门前的小轿车）这是你的车吗？
汪海：是的。
库恩：在双星每人都有车吗？
汪海：在双星工作的骨干都有车，随着经济的发展，我们的待遇会越来越好，并不像美国人所想象的那么落后。据我所知在美国也是很高级的老板才有这样的高级轿车。随着中国经济的发展，特别是市场经济的健康有序运行，我相信中国人的生活会越来越好。
（在双星城内，假山后）
库恩：你在运营双星集团时是不是用了佛教文化？
汪海：我们选用了中国儒家、道家、佛家的思想，将其精华的东西，运用到企业的管理上，这也是我们的创造。不要一说到佛文化，就是迷信，这是不对的。
库恩：你用的道家、儒家思想与共产主义有没有冲突？
汪海：我认为文化的东西，是一个民族的东西。所以我们就要继承这一优秀的文化，这和一个历史阶段的信仰来说，是完全不同的两个概念，能够将中国最优秀的文化融入信仰之中，这也是中国企业家最大的发明与创造。
库恩：在双星这个企业的管理层，是不是大部分是共产党员？
汪海：大部分都是。
库恩：15年，或者20年之后，是不是你的企业部分人还是共产党员，会不会有变化？
汪海：对于这个问题，我看要是有变化的话，只会按照市场规律发展而变化，随着人类社会的发展而变化，这一变化会顺其自然地按照规律而运行。
库恩：作为美国的企业家，我愿意到双星来投资，但我还是有些顾虑，因为你们是个国有公司，如果你是个私人公司，或者你占有更大的股份，这样我会更放心一点。
汪海：作为美国的企业家，你选择了中国的市场，你就选择了最好的市场，你选择中国来投资，这是对的，你选择了双星，你更对了。投资的主要依据还是要看企业家，企业家如果合格的话，你可以投资。
库恩：你主要用了哪些佛教的文化？
汪海：只要符合双星企业发展的佛教文化，我们都要运用。我们根据职工文化程度较低这一客观实际，运用了佛家文化里“行善积德”学说，提出了“干好产品质量就是最大的行善积德”，这样把职工与总裁的距离拉近了，达到了管理目的。
库恩：还有别的吗？
汪海：还有佛教里的“敬业精神”、职业道德等等，都是佛家文化。我认为，不管用什么文化，只要能达到教育人，提高人的觉悟，发挥好人的积极性，提高企业经济效益，企业能够得到发展，我们都要拿来我用。库恩：你是怎样想起用佛家文化的？
汪海：这是根据企业的实际，特别是根据员工的实际，我又考虑到，我国的佛家文化，在历史发展中促进了人类的进步，对企业来说，完全可以将中国佛家文化中优秀的东西，运用到企业的管理当中，让这些文化发挥作用。
库恩：我想请你谈一谈越战时，你的经历，不知合不合适？
汪海：当然可以谈。
库恩：请你谈谈你对参加越战的感觉，对美国人你有没有敌对的情绪？
汪海：参加越战时，我当时正当兵，服从命令是军人的天职。我和很多美国朋友做过买卖，有很多买卖都很成功，还交上许多好朋友。我不知道今天我们成为好朋友，如果当时知道的话，我也必须服从命令，这是作为军人的天职。
库恩：在商战中，你作为企业家必须不断地创新和突破。当你作为军人时，你又必须服从命令，你是如何处理这两者之间的矛盾的？
汪海：服从命令，这是军人的天职。而作为商人我必须随着市场形势不断调整，“跟着市场走，围着市场转，随着市场变”，按照市场的规律运作，这是企业家的天职。
库恩：现在设想一下，假如你不是双星的老总，而是统一领导中国经济的领袖，你所做的会不会与现在不同？
汪海：这个问题非常简单，马克思有句话叫“存在决定意识”，也就是说你处在怎样的地位，你担任怎样的职务，那你考虑的问题，就会不一样，我是一个鞋匠，我要考虑的问题就是，怎样把双星这个企业搞好。
库恩：你为什么要造这个假山？
汪海：我造这个假山，主要有三个意义：一个是80年代，在计划经济的体制下，双星生产的黄胶鞋没人要，堆积如山，为了纪念并教育职工，才堆了这座假山。第二个意义是为工人创造一个幽雅的休闲去处。第三个意义是按照中国的风俗，调调风水。
库恩：你是如何改变这种情况的？（指产品积压）
汪海：当时为了克服这种被动的局面，我带领销售人员“下海”进市场，双星也开始由被动转为主动，双星人才真正进入了市场，不仅消化了积压产品，还为双星闯出了一条市场经济的经营道路。
库恩：现在在中国仍然有许多企业没有利润，而国家仍然在支持他们，你对此有什么看法？
汪海：我的看法，国有企业仅靠国家的支持，企业家不带领职工下海闯市场，还是没有希望的。
库恩：中国的国有企业如果没有利润，会不会有大批的职工下岗，会不会对中国的经济产生很大的影响？
汪海：我认为，中国的下岗和美国的失业是一样的，再说，当中国从计划经济向市场经济转轨过程中，出现下岗，这是正常的，没有这样的一个调整期，中国经济不会有大的发展，这是经济发展的必然规律。
库恩：在10年或20年的未来，双星会变得怎样，中国的经济会变得怎样？
汪海：随着中国企业家的不断成长，国有企业会不断地发展壮大。双星和中国的经济一样，只要按照市场的规律运行，我想一定有更大的发展。
库恩：请你谈谈对国有企业的看法，特别是国有企业的优势你可以利用，但也有些条条框框限制了你们的发展，请你也谈谈。
汪海：随着国有企业在市场中运作越来越好，国家对国有企业的政策也会不断地调整，国家给我们的空间和环境也会越来越宽松。为什么国有企业大部分搞不好，其中也有历史的原因，也有企业家自身素质的原因。
我认为，所有制，不是一个根本的问题，关键是选好一位企业家。
库恩：如果中国的政治改革进行得快，经济的改革会更快，你对这个问题，是怎样看的？
汪海：我的观点，政治和经济是两个完全不可分割的整体，经济的改革没有政治改革作保证，也不会成功，同样，经济的改革达到了一定程度，政治的改革也必须进行，否则两者无法相互适应，这是个规律。
库恩：在很多年前，你可能是毛泽东思想的追随者，而现在你成为市场经济的领先者，这两者之间有没有矛盾的地方？
汪海：我认为，在整个发展的过程中，人类离不开它生存的政治环境，同样，我们搞经济建设，不是不需要毛泽东思想，因为毛泽东思想也有许多有益于经济发展的东西。双星之所以能成功，不仅遵循了市场的规律，又吸取了毛泽东思想的理论。真正的成功者，必须把世界上一切有益的东西，都能用得上，并且能够用得好，这才可以称得上真正的市场企业家。
库恩：我很为你担心，因为在双星你没有什么股份，如果你退休了，今后的生活会怎样呢？
汪海：非常感谢你对我的关心，我很相信我们的政府会考虑我今后的生活。我告诉你一个秘密，我还会给人治病，退休后，维持自己的生活还是不成问题的。
（原载《潇洒的奥秘——双星》）