祁月（以下简称祁）：汪总，一九九三年，你的名字就被美国名人传记协会列入了《世界五千名伟人》一书的企业家名人传，两年后你又被该协会和国际名人研究会联合评选为一九九五年世界风云人物。很多人都觉得这件事非同一般。记得在中国，只有邓小平同志，在一九八八年被美国《时代》周刊评选为当年的世界风云人物。他是作为中国的政治家获得这一国际性殊荣的。而时隔七年，你又获得该荣誉，可以说是中国的企业家在世界范围内赢得巨大声誉的第一人了。对此，你感到自豪吗？
汪海（以下简称汪）：获得这一称号，应该说我感到非常自豪。这并不是说对美国人给的什么名誉特别看重，而是觉得很有意思。他们能评我，不光是承认我本人，而且是承认我们双星人，承认我们中国人。你说，我能不感到自豪吗？
祁：那么，他们是怎么评选的？有什么秘密？你能提供一点内幕或者细节吗？
汪：所谓风云人物，这个“风云”二字的含意，我认为就是站在时代的风口浪尖上了。要说秘密的话，只能说事先我们什么都不知道。我只是个普通的鞋匠，做鞋卖鞋而已，和美国那些机构从没有任何联系，更谈不上去走后门，拉关系了。人家搞什么活动，不像咱们国内的有些机构那样还要让你交钱。我一分钱都没有交，事先也不知道任何信息，直至接到他们让我去领奖的通知时才知道此事。当时，我觉得没有必要为这事跑一趟，就让双星在美国的公司去领了回来。但是有一点是肯定的，他们美国人喜欢研究我们中国人。
祁：我看到他们特意提到你是作为中国改革开放后的第一代企业家获此称号的，这颇有意味。因为一九八七年，中央表彰的那一批首届国家级的优秀企业家，时至今日，全都升的升，退的退，跑的跑，垮的垮，几乎就剩你一人了。
汪：是的。那一批企业家里，现在就剩我一个人还在风云里“上蹿下跳”。这表明美国人很注意收集我们的信息，研究在中国舞台上“表演”的人，特别是对改革开放，由计划经济向市场经济转轨的过程中有个性，有创新的人。我之所以被评上美国权威机构搞的一九九五年世界风云人物，估计与我在国有企业改革中搞的一些探索，提出的一些新观点、新方法有关，他们拿去研究了。因为在国有大中型企业普遍面临的困境中，我们双星人走出了一条国有企业改革的成功路子。这条路不是一年两年，昙花一现式的，而是已走了十多年，越走越宽广。
祁：一九九二年六月，我有机会与三位作家到双星采访，那是我第一次接触到工业这个领域，后来写了篇报告文学，那也只是收集了一些故事。对于工业改革中的许多实质性问题至今仍然十分陌生，尤其是有关国有企业的改革。此时此刻，我要请教您，双星改革成功的奥秘究竟是什么呢？
汪：实际上很简单，一个是民族精神，一个是实事求是的作风。
祁：能否说具体一点？
汪：具体讲，那话就长了。我们在每一个历史的发展阶段，都有自己的新的理论，新的观点和新的改革措施。围绕企业的发展目标，我们又形成了一套国有企业管理的理论，从中出现了一些反思维的东西，它可能和市场经济结合得更紧密一点。正是因为我们遵循了实事求是的原则，才在十多年的时间里战胜了各种
风险，使得企业在国家经济三个大热，三个大冷的升降中，排除干扰，健康发展，不断壮大，成为亚洲，也是世界上最大的鞋业生产基地。而且真正创出了中国人自己的名牌。
祁：除此之外，您之所以引人瞩目，恐怕与您的个性特色和在双星进入国际舞台后，您在开拓国际市场中的传奇经历也不无关系吧？
汪：可能也有点关系。一九九二年，我们以企业的名义在美国纽约召开了新闻发布会，取得了相当的轰动。国内企业到国外搞新闻发布会这还是从来没有过的举措。
祁：尤其是你在新闻发布会上脱下鞋子，举在手里亮相。那一招很绝。
汪：当时，在答记者问的时候，一个美国记者站起来说：“汪海先生，大家都称你是中国鞋王，你也讲双星的品质是一流的，那么，我冒昧地问一句，你现在脚上穿的皮鞋是双星鞋吗？”我明白他是故意在搞突然袭击，一心想看中国人的笑话。我说：“感谢这位记者给我提供了这个宣传的好机会。我也知道在公共场合脱鞋是不文明不礼貌的行为，但是”我把皮鞋脱下来举在手里，我指着鞋上双星的商标说：“DOUBLE STAR，我现在穿的就是双星鞋。我不穿双星鞋，还配称鞋王吗？不仅我一年四季穿双星鞋，就连我的员工也都穿我们自己的双星鞋。我们要脚踏双星，走遍世界。”接着记者们就给照相。后来他们的记者在报道中说：在我们的记忆里，只有两个共产党人敢在美国公众面前脱鞋，一个是赫鲁晓夫在联合国脱鞋敲桌子，因为他要在军事上显示超级大国的威风。第二个就是来自中国的鞋王，他是微笑着脱下鞋在向美国的市场进攻。
祁：我发现您的性格中有一种喜欢随心所欲，不按规矩办事的倾向。有时候在人们看得很严肃的一些事情上，您往往将它游戏化；而对一些常人不经意的小事，您又抓住它大做文章。这或许就是您不同于他人的特点。比如，您在德国的杜塞尔多夫世界鞋业博览会上，搞了一个别开生面的鞋文化表演。你是怎么想到在那种场合，打出一张中国文化牌的？
汪：国际上的那些鞋业博览会规模都很大呀，一个展览馆就一两万平米，光参观就得坐着车来回跑。而那时双星在国际鞋业中还根本找不到位置。怎么能把人们的目光吸引过来呢？这是要动脑子的。要研究时代的特点，研究人们的需求、人们的心理。现在这个时代，你说它是政治时代，经济时代，或者是信息时代都行。但不论什么时代，文化却始终处于社会的中心地位，它渗透在政治、经济等社会生活的一切领域里。所以说，企业的产品与服务，对消费者不光要有使用价值，同时还要有审美价值。而且越是具备本民族的文化特色，也就越具有交流性和世界性。
祁：就像文艺作品一样，你越有民族性，也就越有世界性。
汪：是这么回事。所以我出了个点子，你德国杜塞尔多夫不是世界上最大的鞋业博览会吗？那我双星不仅要展览我的产品，还要让你们开开眼界，看一看我们中华民族五千年的鞋文化。事先我们都做了充分的准备，从原始人穿的树皮鞋到草鞋、布鞋、绣花鞋、皮鞋和运动鞋，应有尽有。你不是有时装表演吗？我就搞世界上从来没有过的鞋文化表演。组织了一支模特队，都是我们双星的姑娘，很漂亮的东方女性。就这样，我们一下子轰动了。当时的情景可惜你没有看到，我们的展馆被挤得水泄不通，外国人那两只眼睛都看直了。
祁：双星两颗星，一颗是精神文明，一颗是物质文明。的确如此。我觉得这也是双星成功的奥秘。因为在你们的产品和管理方面都具有很高价值的精神结构和文化品位。
汪：所以我为什么敢“吹”呢？就我们这个行业里的国营大企业，百分之九十九的都衰退了。而我们却在这十多年中，以“敢为天下先，争创第一流”的勇气，披荆斩棘，一往无前，在同行业中创下了无数个“第一”。
而且我们是在没有再要国家投资一分钱的情况下，完全靠自己在市场上奄战，靠自我滚动发展，将固定资产由一千万元增长到十七亿元；年销售额由三千万元增长到二十多亿，年产鞋达五千余万双，畅销世界八十多个国家和地区，成为我国最大也是世界上实际生产规模最大的鞋业集团。而且双星的无形资产被评估为二十一亿，名列全国企业前二十位，鞋类第一位。这个反差太大了。美国人评我当风云人物，我猜他们是总结了双星的好多材料，包括报纸上发表的事迹、观点、语录，他们都搜集了。另外，一九九四年我在新加坡召开的二十一世纪经济发展研讨会上，作了一个“把佛教文化引入企业管理”的讲演，这对世界来讲也算是个创造。因而也招来了一些世界和地区新闻记者的采访。
祁：现在人们普遍承认儒家文化在经济复兴中的作用，而把佛教文化引入企业管理这一新思维，不但没有引起注意，相反还有一些误解。我认为这个题目博大精深，留待以后和你专题探讨。现在我想问你一个个人的问题。有入说你是梁山好汉中的第一百零九将；也有人说你像《三国演义》里万马军中取上将之头如探囊取物的张飞、关羽、赵子龙。我明白，一个现代企业家与古人不可同日而语，但是，你的性格中确实有一种英雄的特质。我想问的是，在你的人生中，你认为对你影响最大的是什么人，我不是指古今中外的名人，而是在你成长过程中包括童年你所接触过的人。